我不是这个意思，灵魂净化跟奉献没有直接关系。恰恰相反，我要说的是信徒不要对自己要求过高，信了就一定要奉献十分之一，而是慢慢来，随着感动而行。我知道不信神的好人大有人在，但是我更相信，信神的人会有更多的喜乐平安。奉献多少不应该成为信神的困扰。 (水城百事)

by :-), Friday, June 14, 2013, 15:12 @ 不奉献, 灵魂不净化?

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其实很多人也信神的，就是这十一奉献把人吓坏了 - 。 ; 13-06-14,12:49 (#191177) Reply (水城百事)
- 完全不用多虑，随心即可 - :-) ; 13-06-14,12:51 (#191179) Reply
  - 确实是这样，心甘情愿 - 随意 ; 13-06-14,13:12 (#191187) Reply
    - 这个奉献不是规定一定要的，但凡真信基督确实应该奉献 - 。 ; 13-06-14,13:17 (#191193) Reply
      - 基督徒都会奉献，不过不见得都是1/10 - :-) ; 13-06-14,13:33 (#191208) Reply
      - 我觉得不是“应该”奉献，这样说又有点儿强迫性质了，有的人就会望而却步，不敢相信了。我个人体会，当你真心相信的时候，你一定会有感动，从而心甘情愿的奉献的，当然不见得是十分之一。 “信”其实是一个灵魂净化的过程，而不是一朝一夕的事情。 - :-) ; 13-06-14,13:43 (#191217) Reply
        
        我觉得不是 - 不奉献, 灵魂不净化? ; 13-06-14,14:05 (#191230) Reply
        
        我不是这个意思，灵魂净化跟奉献没有直接关系。恰恰相反，我要说的是信徒不要对自己要求过高，信了就一定要奉献十分之一，而是慢慢来，随着感动而行。我知道不信神的好人大有人在，但是我更相信，信神的人会有更多的喜乐平安。奉献多少不应该成为信神的困扰。 - :-) ; 13-06-14,15:12 (#191270) Reply
        
        对不起，可能让你误解了。其实我说的“灵魂净化”不是普通意义的“灵魂的美与丑”，主要是指“喜乐，平安”。如果你常去教会就会理解我所说的意思了。 - :-) ; 13-06-14,15:17 (#191272) Reply
        
        净化过程，不是简单的定义为“由坏到好”，而应该是越来越好，我们每个人都不可能是完人，但我们都不是坏人。 - :-) ; 13-06-14,15:26 (#191276) Reply
        
        我觉得不是 - 不相信, 灵魂不净化? ; 13-06-14,14:09 (#191231) Reply
        
        我觉得 - 不相信, 不见得灵魂 ; 13-06-14,14:15 (#191240) Reply
  - 我信，但我不奉献 - 行吗 ; 13-06-14,15:37 (#191282) Reply
    - 当然可以，有什么不可以的呢？我相信没有任何一个教会会说“你不奉献就不能信了”，每一个踏进教会的人都是受欢迎的。 - 亲身体验 ; 13-06-14,15:41 (#191285) Reply
      - 人家是等你以后会按神的启示奉献，自觉懂么？这都理解不了，还去什么教堂 - 假教徒太多 ; 13-06-14,15:46 (#191287) Reply
        
        不是这样的，那不成了生意了吗？教会怎能知道你以后到底能不能奉献，那许多付出（不光是物质的，主要是爱心）岂不是血本无归了吗？你没有接触到真正的信徒，你不会了解他们的大爱，我真的是自愧不如 - :-) ; 13-06-14,16:10 (#191304) Reply
        
        这就是生意。谁告诉你这不是生意的？教会从法律上，从实际上都是生意。 - 牧师不用吃饭啊？牧师不用养家啊？ ; 13-06-14,17:45 (#191326) Reply
        
        不这么理解的，恐怕才是真信徒，你是不是说反了？ - :-) ; 13-06-14,16:12 (#191305) Reply
    - 你信不信不用靠去教堂来证明。。。做一个好人就行了。 - 回头顺便把我门前的草地浇浇水:-D ; 13-06-14,17:48 (#191328) Reply
      - 把你家门前的草地浇了，最好还是用邻居的水。这样做不是不可以，但是这样做的人有罪了，你会因此而失去神对你的祝福。因为圣经上说了，有手而不愿意劳做的人是不被祝福的人。爱心应该奉献给真正需要的人，这才是真爱，否则就是害。被溺爱长大的孩子会有好的将来吗？ - 得罪了:-) ; 13-06-21,15:50 (#193019) Reply
- 帖子删了好大一片下去 - :-) ; 13-06-14,14:10 (#191234) Reply
  - 是分拆了，没有删除 - admin ; 13-06-14,14:21 (#191244) Reply
- 都别给自己找借口，信神不奉献？别拿酒肉穿肠过的精神在神的面前混 - 小心扁你们下地狱 ; 13-06-14,15:40 (#191284) Reply
  - 真不是找借口 - :-) ; 13-06-14,16:04 (#191298) Reply
    - 说的挺好 - 受教 ; 13-06-14,16:08 (#191301) Reply
    - 好像挺多人在这个差不多比例 - :-) ; 13-06-14,17:04 (#191314) Reply
- 就觉得好多人去教堂是混的，无所事事找朋友，图发展社会关系的，给孩子找免费daycare的，蹭饭的，等等，一谈奉献就颠啦？ - 这精神能纯么？ ; 13-06-14,15:44 (#191286) Reply
  - 这样的人肯定有，但也没什么，本来教会就是要给人带来快乐的地方吗？大家有需要都可以找教会，我们彼此关爱，彼此照顾，这就是神所悦纳的，比奉献十分之一还重要，奉献是感动，有爱就有一切。耶稣说过，你爱你身边的人，就是爱我了。 - :-) ; 13-06-14,16:22 (#191308) Reply
  - 上帝会明白你做了什么，会明白你的心意，为什么还要和别人比较。 - If you will it, your willing is mine ; 13-06-14,16:31 (#191311) Reply
- 我就是不喜欢这个十一奉献。其实信神和信共产主义都一个道理。只不过共产主义喊了几十年，大家来算帐了，咋还没影？信神反正告诉你了，这辈子没戏，等你死了就能看到了，何况你生来有罪，自己过的不好是赎罪，过的好是感谢上帝。 - 酒肉穿肠过，佛祖心中留 ; 13-06-14,17:14 (#191318) Reply
- The Master needs what you have to offer.No matter if you think it's small.His work on earth is done through His children.So give Him your best, give you all - Serve God from our hearts ; 13-06-15,10:43 (#191399) Reply
- Are you Giving to God with a Cheerful Heart or Tithing by law to Benefit Yourself? - peace ; 13-06-17,16:19 (#191828) Reply
  - Once I feel i have an epiphany, I donate my money by 2.5-5%of my income - pray to God everyday;-) ; 13-06-17,19:34 (#191863) Reply
- 严格按圣经来说，十一(Tithes)和奉献(Offerings)是不同的。将收入里面属于上帝的十分之一还给上帝以后的才称为奉献。 - 一个人不能侍奉2个主(上帝 or 金钱) ; 13-06-20,10:36 (#192643) Reply
  - 你这个更把人吓住了 - :-) ; 13-06-20,11:02 (#192671) Reply
    - 从上帝的角度，我们的收成，尽管是我们双手劳作所得来的，却也是上帝所赐的，我们赖以生存的土地、雨水、能够正常劳作的健康和双手，都是上帝的恩典。所以上帝要我们将1/10还给他，我们留9/10. 从9/10里面拿出来给上帝的，是奉献。 - 是啊，真理很吓人的 ; 13-06-20,12:08 (#192711) Reply
      - 你是说除了德国人从工资里扣，其他人大多数不能算真信？ - 。 ; 13-06-20,12:14 (#192716) Reply
        
        被从工资里扣的，也不一定就是真信，如果不是甘心乐意的守十一+奉献。没有做到十一的，也有很多是真信的。做到做不到十一，不会影响救恩。是因信称义。如果真能按照上帝的话做到十一，上帝应许的祝福也是大大的。万军之耶和华说：“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库，使我家有粮，以此试试我，是否为你们敞开天上的窗户倾福于你们，甚至无处可容。” - 从 ; 13-06-20,12:26 (#192718) Reply
  - 做到做不到十一，都不是关键。做到的，不要骄傲，做不到的，也不要有被定罪感。上帝不在意我们手里的金钱，而是在意我们的心是不是真的依靠祂，信靠耶稣基督。上帝是赐人自由的上帝，我们不要被金钱捆绑，也不要被自己的行为捆绑。 - 愿你在基督耶稣里得真自由。 ; 13-06-20,12:39 (#192722) Reply
    - 支持 - :-) ; 13-06-20,13:28 (#192739) Reply
    - 说得不错 - 。 ; 13-06-20,17:46 (#192781) Reply
- 在基督眼中，每个人都有基督；在罪人眼中，每个人都是罪人。奉献乃是因你的丰盛，索取乃是因你还贫乏；十一奉献不是要点，让自己的生命丰盛，才是要领受的恩典；这才重要。 - 舍得信得恩典 ; 13-06-20,17:00 (#192777) Reply
- 这是个很好的话题，很多人信有神，却由于种种原因(比如被十一奉献吓着了)不接受神。包括魔鬼也信有神，却是战惊。你拒绝的原因是什么？ - Peace ; 13-06-22,10:40 (#193127) Reply
  - 各种假神是给没有真正信仰庸人精神寄托的借口，教会乃历史上最成功的传销 - 来福 ; 13-06-22,12:52 (#193146) Reply
    - The truth shall set you free. Generosity is good. Legalism is wrong. What does the Bible say about Christian tithing? - peace ; 13-06-24,14:21 (#193564) Reply
      - God's Amazing Grace is FREE for all! - peace ; 13-06-24,14:32 (#193571) Reply
        
        神的救恩是白白赐给信靠他的人。神为这个恩典付出了巨大的代价，牺牲他的独生爱子耶稣基督在十字架上，担当人的罪。 - 要付代价 ; 13-06-25,09:56 (#193696) Reply
- wonderful music video on God's love...blessings! - peace ; 13-06-25,12:22 (#193804) Reply