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马丁雅克:我是西方人,我想谈谈俄乌战争为什么让欧洲人“跳脚”
观察者网 2022年4月23日 https://www.youtube.com/watch?v=0KVCtq3-5oQ
俄乌危机下,德国驱逐俄罗斯外交官,并为乌克兰提供武器。英国为美国多方奔走,呼吁加大对俄制裁。如何理解英、德立场?俄乌局势会否对美国大选和中期选举产生影响?就这些问题,观察者网采访了英国剑桥大学政治和国际研究系高级研究员马丁·雅克。
嗯,这确实是个好问题。至于战争对西方造成的实际影响,我认为目前还不明朗。我不认为西方对乌克兰的支持情绪会发生太大变化,我认为这种支持很可能会继续下去。
但西方民众愿意为此付出多大的代价,我认为是一个
0:5959一个更难的问题,因为你知道,一场巨大的经济危机正在西方酝酿
1:071分7由于物价的大幅上涨
1:141分14主要是石油和天然气,但不仅仅是石油和天然气,所以我们又回到了通货膨胀的局面
1:221分22嗯,我认为这种情况会……我认为这种经济动荡
1:291分29将会导致很多可预测的政治动荡和不可预测性
1:371分37我不太想说它会朝这个方向发展还是朝那个方向发展,我认为目前很难说将会发生什么
1:461分46我的意思是,很明显,在短期内,最明显的政治影响是……激励
1:54 1分54 西方联盟以一种自冷战结束以来我们从未见过的方式,这是一个新现象,因为
2:02 2分2 实际上,自1991年以来,欧洲和美国之间的关系出现了这样的现象:
2:11 2分11 冷战结束后,欧洲和美国之间出现了一个缓慢而稳定的裂痕。
2:20 2分20 大约一年前,在特朗普之后,有一个有趣的民意调查。
2:30 2分30 欧洲人对美国的态度非常负面,我想这是自1945年以来任何时候都比现在更负面的。
2:38 2分38 嗯,现在我认为情况已经逆转了,我的意思是,最引人注目的例子是
2:46 2分46 在我看来,这个国家实际上是最明智的欧洲长期以来一直支持德国,而德国
2:52 2分52 现在,德国决定支持战争,你知道,这将
2:59 2分59 大幅增加军费开支,我的意思是,现在欧洲各国都在增加军费开支,这很普遍
3:07 3分7 德国人说要增加很多,我记不清具体数字了,嗯,嗯,是
3:14 3分14 我认为是1000亿欧元,1000亿欧元用于国防,我的意思是,德国基本上一直相当
3:23 3分23 在外交政策方面,德国在很多方面都是和平主义的,所以我认为很难说你问我关于
3:30 3分30 拜登在美国能否赢得大选,我认为这很难,我的意思是,我认为这有很多因素播放
3:38 3分38拜登现在年纪很大了,而且看起来很老,所以他是否还能赢得选举?
3:46 3分46在战争的背景下,你知道,距离选举还有不到两年时间。
3:53 3分53所以,嗯,他是否能赢,我不知道,我的意思是,顺便说一句,这是事实。
4:01 4分1你知道,我也写过关于这个的文章,也谈过这个,这种美国政治的极化,
4:09 4分9嗯,正是华盛顿特区正在发生的事情的一个戏剧性特征。
4:18 4分18嗯,现在有两个问题,美国在其中一个问题上没有分歧。
4:26 4分26一个是中国,另一个是乌克兰,所以,嗯。
4:34 4分34所以,嗯,我的意思是,我想我会根据目前的情况,不得不得出结论:
4:41 4分钟 41 你知道,从你了解的角度来看,俄罗斯的行动已经造成了
4:49 4分钟 49 的
4:51 4分钟 51 [音乐]
4:52 4分钟 52 欧洲和西方,非常负面的后果,因为它加强了美国的地位,加强了旧的
5:01 5分钟 1 西方联盟,嗯,这带来了很多负面后果,现在你们面临着经济危机
5:09 5分钟 9 现在,从长远来看,我到底无法预测,嗯,长期来看
5:17 5分钟 17 嗯,影响将会是,嗯,嗯,我的意思是,如果
5:25 5分钟 25 例如,如果德国决定,这是一种可能性,嗯,如果如果
5:33 5分33 如果像德国这样非常依赖俄罗斯石油和天然气的欧洲国家决定不再
5:41 5分41 我的意思是,这将导致德国巨大的经济问题,非常非常大
5:50 5分50 在英国则不太严重,因为我们从俄罗斯获得的石油和天然气不多
5:56 5分56 我认为大约是20%到10%,或者20%到10%,但相对来说相当小
6:07 6分7 哦,我认为这其实很简单,嗯,我认为德国和……
6:16 6分16 自冷战结束以来,尤其是在安格拉·默克尔执政期间,德国一直在寻求某种……你知道的,那种旧的……
6:24 6分24 政治……找到一种方法与俄罗斯合作以及对俄罗斯的接纳,以及
6:326分32秒 与俄罗斯共存的必要性,但我认为对于德国人来说
政客和德国人民
6:40 6分40 我的意思是,你不仅仅是在谈论政客,呃,有一条红线,这条红线是
6:48 6分48 你知道,俄罗斯不能开始入侵其他国家,这就是正在改变的地方
6:56 6分56 你知道,实际上没有人认为这是可能的,我认为这就是为什么人们不愿意相信美国情报部门的预测,而事实证明,他们的预测非常
7:04 7分4 实际上,呃,普京要入侵,我不认为欧洲人真的相信会发生这种事
7:13 7分13 顺便说一句,乌克兰人也不相信,呃,但它确实发生了,呃,我认为这就是后来发生的事
7:21 7分21 然后,德国陷入了非常困难的境地,基本上它的外交政策
7:30 7分30 他持续了相当长的时间,在这种情况下崩溃了,德国变得像法国一样。
7:38 7分38 像英国一样,我的意思是,当时有两个人物,两个领导人……
7:46 7分46 在欧洲,马克龙和舒尔茨真的试图找到一种立即……
7:53 7分53 在入侵之前与俄罗斯接触,但他们都因此而大大削弱了。
8:06 8分6 [掌声]
8:09 8分9 嗯,我必须告诉你们,英国对……的反对压倒性地强烈。
8:16 8分16 俄罗斯,我们姑且称之为入侵或军事行动,在乌克兰……我认为这对人们来说确实是一个巨大的冲击,因为欧洲人民不习惯这种情况。
8:26 8分26我
8:34 8分34 当然,我的意思是,欧洲曾经是一个……你知道,为了很多非常……的历史时期,战争从未间断的大陆。
8:42 8分42 非常长的历史时期,但自1945年以来,特别是自冷战结束以来,
8:51 8分51 我们并没有真正经历过类似的事情,所以这对人们来说是一个巨大的冲击。
8:58 8分58 而且,你知道,在电视上看到欧洲国家发生这样的事情的画面。
9:06 9分6 确实对公众舆论产生了巨大的影响,不仅仅是在英国。
9:13 9分13 而是在整个欧洲,我的意思是,确实导致了整个欧洲非常非常大的政治转变。
9:21 9分21 嗯,欧洲,嗯,朝着反对俄罗斯的方向,嗯,我认为。
9:30 9分30 世界其他地方的情况非常不同,嗯,我知道。在东亚,人们的感受截然不同。
9:38 9分38 嗯,我觉得那里的人们可能对此感觉比较中立。
9:45 9分45 在世界其他地区,嗯,感觉与它相当疏远。
9:52 9分52 事实上,这与通常情况截然相反,因为通常战争都在发生。
10:00 10分钟 嗯,不是在欧洲,而是在世界其他地区,尤其是在中东。
10:07 10分钟7 欧洲人对这些战争的态度是,你知道,我的意思是。
10:16 10分钟16 战争发生在别处,所以即使是伊拉克战争,最终也遭到了巨大的反对,当然,在英国和其他欧洲国家也是如此。
10:24 10分钟24 但这种反对花了很长时间才真正形成,但人们并没有感受到同样的联系,你知道,我认为这一点是
10:32 10分32 说实话,这部分是一种种族主义心态,你知道,这是欧洲的白人
10:40 10分40 国家,所以他们能感同身受,但如果是在也门,比如死亡人数要多得多的地方
10:48 10分48 他们就不会以同样的方式感同身受,所以我认为这是一个重要的观察,需要尝试理解为什么
10:57 10分57 欧洲的感受如此强烈,还有某种因素,我应该称之为对战争的短视关注
11:05 11分5 你知道,因为如果你回到冷战之前,那么欧洲是
11:14 11分14 世界的中心,因为冷战的真正分界线是通过德国
11:21 11分21 你知道柏林墙等等,那里就是旧铁幕的所在地,所以直到那时,欧洲一直是
11:29 11分29世界中心,而现在,当然,随着冷战的结束,整个格局都改变了。
11:37 11分37有一些潜在的变化已经形成,你知道,导致了这种情况,但最重要的是中国的崛起和东亚的崛起,所以
11:45 11分45世界重心已经转移到了其他地方,它肯定不再是欧洲了,我的意思是,欧洲现在远不如以前重要。
11:55 11分55但是这场战争某种程度上是
12:01 12分1历史经验的重演。你知道,分裂存在于俄罗斯和欧洲之间,俄罗斯和西欧以及美国之间。所以在某种程度上,这是一种回归,回到了以前欧洲处于中心的状态。 事物。
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